… was is´n mit Fußball?

Oh ja, du sprichst mir aus dem Herzen mit deiner Kritik an den 11Freuden. Als ich Köster am Wochenende in seiner Hilflosigkeit im DSF-Doppelspass in den Sessel pupsen sah, war ich mal wieder kurz davor, die Kündigung zu schreiben. Aber es war Sonntag und es gab besseres zu tun.
Der gegen Köster gewandte Vorwurf, den er den Ultras macht, ist genial. Danke.

Gott bewahre ! Aber es gibt ja zum Glück noch die schnelle Steffieingreiftruppe ;o)

@jens ich hab die hefte auch aufgehoben, nostalgisch wie ich bin. und ich verstehe wohl, dass es leichter ist, einen markt zu erobern als seine position dort zu festigen. da gehören schnulli-gimmicks mit dazu. aber wenn ich ernsthaft erwäge, mit dem ballesterer fremdzugehen, ist irgendwas nicht in ordnung in der welt der sportberichte. ich muss mich doch nicht unbedingt über den pollunder von robert enke unterhalten, bloß weil der grad zeit hat (ich mag den enke, das ist ein kluger typ, aber er sagt eigentlich nichts von bedeutung – is eben auch medienprofi. gegen den pollunder ist im übrigen auch nichts einzuwenden.). da grabt mir doch bittebitte lieber den jancker wieder aus! früher war ich beim lesen einfach immer wieder überrascht, wie groß die fußballwelt ist. für mich ist sie das immer noch, bei den 11freunden hat sich der horizont dagegen eingeengt.

Ich stelle mich aber auch manchmal doof an, aber wo kann ich den Artikel, außer im Heft, nachlesen ?
Ich glaube aber, mars hat meine Gedanken recht gut kanalisiert. Intellektuell ist immer besser. Sagt der Maler.

@mars es sind zwei verschiedene themen, die Du da anschneidest. Dir und auch dem köster-artikel gebe ich insofern recht, als dass die ultrabewegung gelegentlich drüber nachdenken muss, wohin sie will.

den „gedrillten männerchor“ kann ich aus eigener wahrnehmung trotzdem nicht bestätigen. nur ein abgrenzungsbedürfnis junger erwachsenwerdenwollender, die feindbilder suchen und sowas. das halte ich für normal. wenn man genau hinsieht, gibt es da tatsächlich auch generationswechsel. das sind nicht mehr die leute, die „angetreten sind, die fankultur zu retten“, sondern ihre kleinen brüder. die machen erstmal nach, aber denen fällt auch wieder was neues ein, da bin ich unbesorgt.

es gibt auch nicht „die ultras“. das sind schon ne menge gruppierungen mit recht unterschiedlicher auffassung von ultra. (auch das ist wieder so ne sache, wo man in den unteren ligen ein differenzierteres bild gewinnt als dort, wo der stadionbetrieb bitte-danke-mäßig straff durchorganisiert ist. an solchen orten bleibt wenig raum für entwicklung.) da find ich dann babelsberg 03 ein viel interessanteres beispiel als eben die frankfurter eintracht.

und schließlich: ich finds auch schön, mit klugen menschen über fußball zu reden. ich wage zudem die steile these, dass ungefähr alle hier anwesenden außer mir schon ballkontakt hatten, sogar der nicht hier anwesende herr köster. die kritik galt den konsumenten, auf die das magazin sich momentan offenbar einschießt. mir sind die 11freunde derzeit zu gefällig, glatt, beliebig – na eben stromlinienförmig. sie haben den fußball aus ner unbegehbaren dreckecke rausgeholt. das verdient respekt. jetzt ist es aber wie mit der wunderbunten decke der sixtinischen kapelle oder der hellblau-rosa towerbridge, der grat zwischen reinigendem erhalt und zu-tode-sanieren ist schmal.

…und ick doofmann habe mir dit aktuelle heft ooch noch jekooft…

jaja der herr köster – hat wohl nen bissel zu viel mit boje buck und all den fussballverstehern jekuschelt.

wat mich am meisten ankotzt, is dit offensichtliche falschrecherchieren gepaart mit der gralshüterischen art des schreibenskönnens – nene dit war schon mal besser in der postille. ick für mich habe von nun an keenen bock mehr uf dit heftchen – da verschafft mir dit weltnetz hier (huhu mario!!!!) nen qualitativ besseren überblick über alles runde in der welt.

die krönung – und letztendlich auslöser meiner entscheidung – war der hier aus dem letzten heft:

„Ein gutes Publikum darf sich auch die Seele aus dem Leib pfeifen, wenn die Spieler lustlos übers Feld schleichen.“

da bin ich doch gerne nen schlechtes publikum, herr köster!!!!

ooch meen kleener maler – soll ick spenden?

@ steffi,
du hast völlig recht: zwischen erster und dritter liga ist da noch ein großer unterschied festzustellen. dazu kommt noch, dass union (und ich glaube, babelsberg, auch wenn meine erfahrungen da eher spärlich sind) nochmal eine ganz eigene, hm, sagen wir mal etwas schwammig: fanmentalität hat. und dass dieser aspekt (in unteren klassen gibt es noch mehr freiraum, im sinne von frei-von-ultras-raum) in dem artikel zu kurz kommt, mag an kösters eigener erlebeniswelt liegen oder an der anvisierten zielgruppe – er fehlt in jedem falle, da gebe ich dir auch recht.
ich für mich finde bloß die gewichtung deiner kritik blöd gewählt. denn ich finds wirklich aller höchste eisenbahn, dass der streit darum, ob fussballkultur auch fussball enthalten darf oder ob der nur störender beigeschmack ist, geführt wird.

was mich an der ultra bewegung unglaublich nervt, ist die aufgabe eigener, vereinsspezifischer fankultur. „shalalala-(vereinskürzel)“ hörst du in jedem stadion, egal ob erste, zweite oder dritte liga. klar, hat es immer schon gegeben, das ausmaß ist jedoch ein völlig anderes. du schreibst oben, daß die ultras einst antraten die fankultur zu retten – mag sein, inzwischen steht die vernichtung derselben durch konformität und gleischschaltung auf dem programm.

ich bin ja gar nicht so: sollen sie doch machen, ich muss da ja nicht mitmachen. die „hauptsache 90 minuten dauersupport egal was“ gesänge nerven zwar (und schon so mancher profi hat zugegeben, dass die monotone dauerberieselung eher demotivierend ist – aber darum geht es den ultras ja auch nicht, ihre eigene mannschaft anzufeuern, wo kämen wir da hin), aber jut, da muss ich durch. daß es ihnen völlig egal ist, daß ich dank ihrer fahnen nichts vom spielfeld sehen kann, weil es ihnen selbst auch vollkommen egal ist, was da eigentlich gerade passiert, auch geschenkt, muss ich mich halt woanders hinstellen.

dass sie aber einen alleinvertretungsanspruch der fans beanspruchen, dass sie glauben, nur ihre art der fussballkultur (die eben aus meiner sicht mit fussball nur herzlich wenig am hut hat, die könnten auch beim feldhockey stehen) wäre die einzig wahre, und vor allem, dass sie sich ernsthaft einreden, sie wären der gegenpol zur kommerzgleichmachmaschinerie, wo ihr tun doch die exakt selbe wirkung hat, das nervt kolossal.

und ich fände es gut, wenn darum gestritten wird. auch wenn mir klar ist, daß das 11freunde kaum von den ultras gelesen wird.

’schuldigung fürs zutexten.

das mit dem „antreten, um die fankultur zu retten“, das war gar nicht von mir, das war vom köster. ich seh ebenso wie ihr den unterschied zwischen dem, was es war, dem, was es hätte werden können, und dem, was es geworden ist.

ich hab die ultras trotzdem immer überwiegend positiv wahrgenommen, und näher dran auch an ihrem … hm … wollen wir´s programm nennen? falls es das gibt. ich kenne das kaum mit neunzig minuten dauerberieselung. bei uns sind das eher die impulsgeber für wechselgsänge (was ich sehr schätze), und es sind auch die jungs, die auf tagesgeschehen reagieren. nicht zwingend auf spielgeschehen, das stimmt schon. aber wenn es untragbare vereinspolitik gibt, oder polizeiüberaufgebot bei auswärtsfahrten, oder generell stadionpolitik, die nicht hinnehmbar ist, sind es meistens die ultras, die sich dagegen auflehnen – und in der regel ganz ohne wen zu verhauen. und meistens ziemlich medienwirksam. dem kann ich von der tendenz her viel abgewinnen.

alleinvertretungsanspruch macht nach meinem empfinden jede fangruppe geltend, sobald sie aus mehr als einer person besteht. das kann also nicht der vorwurf speziell an diese gruppierung sein. das nervt bei allen ungefähr gleich. (und ja: es nervt ungemein.)

vielleicht ist es aber auch so, dass mich andere sachen im stadion viel mehr stören. das überall gleiche „arschloch“, wenn die gegnerische aufstellung angesagt wird (ok, nicht bei uns, bei uns sagt man „na und?“), jingles spielen nach toren, rummelmusike. so zeug eben. die tatsache, dass emden nicht aufsteigen kann, selbst wenn sie auf platz 1 abschneiden, weil ihr stadion, das voriges jahr noch ok war, dieses jahr nicht mehr geht, kotzt mich sportlich betrachtet ungemein an. (ich find auch die af in beton gegossen nicht unbedingt hübscher, aber ist wenigstens noch irgendwie mein stadion.) ziemlich weit weg vom spiel finde ich diesen ganzen ligabetrieb aus genau solchen gründen. es ist also gar nicht so fernliegend, an eben diesem ort -auch auf kosten des spiels, das ja für dfl und dfb auch genauso gut feldhockey sein könnte- seine dispute auszutragen.

wiederum einschränkend sage ich dazu, dass in der alten försterei der grundsatz „pro kinder aufm zaun“ gilt. in gewisser weise sind zwar die claims abgesteckt, jeder weiß, wo er hingehört, aber ich konnte noch immer überall gut sehen. ich hab mich durch das, was die ultras bei uns tun, nie eingeschränkt oder belästigt gefühlt. das mag anderswo anders aussehen.

okokok, ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil :(
http://www.11freunde.de/ballkultur/116034 hierhin wurde Diskussion verlagert, und der Artikel steht auch noch drin, Asche auf mein Haupt….

@ mööp, solange du das wort „eher“ da benutzt, kann ich damit auch leben, in diesem fall. den von dir oben zitierten satz mit dem pfeifen finde ich auch höchst unsinnig, und noch so ein oder zwei andere dinge, aber ansonsten stellt kösters artikel schon recht gut meine meinung dar, ja.

@ steffi,
ich stimm dir zu, bei union hat das ganze oft noch einen anderen, erträglicheren touch. ich hab da des öfteren einen ganz guten vergleich zwischen erster und dritter liga, grad am vergangenen wochenende wieder in unmittelbarer nähe (siehe mein blog, wenn ick mal so frei sein darf). wobei ich manchmal das gefühl habe (das ist aber wirklich mehr gefühl und nicht tatsächlich begründbar), dass das ausmaß in der ersten liga zwar ein deutlich höheres ist, die kommunikation zwischen ultras und anderem publikum aber schon weiter fortgeschritten ist, das problem der unterschiedlichen zielsetzung viel stärker im bewußtsein beider gruppen verankert ist.

natürlich, du hast völlig recht: wenn heutzutage etwas gegen die von dir angesprochenen dinge (die in der tat furchtbar sind) unternommen wird, so geht das meistens von den ultras aus, und ich bin ebenfalls froh, daß das überhaupt jemand tut – aber von wem denn auch sonst? da wo sich die aktivsten fans im stadion aufhalten, kann ja niemand mehr sein, der das ganze ultrazeugs nicht mitmacht. oder erträgt, je nach sicht der dinge. köster (um beim eigentlichen diskussionsobjekt zu bleiben) sagt: aber zu welchem preis? wofür machen die das? bei früheren fanaktivistengenerationen hatte ich weit häufiger das gefühl, dass es ihnen wirklich um das spiel und den verein ging und weit weniger um die egopflege. die war natürlich immer im spiel, aber das gewicht hat sich verschoben.

@mars wenn hinweise auf den eigenen blog mit qualifizierten kommentaren einhergehen, sind sie gerne gesehen ;)

ich bin geneigt, Dir dieses hier

„bei früheren fanaktivistengenerationen hatte ich weit häufiger das gefühl, dass es ihnen wirklich um das spiel und den verein ging und weit weniger um die egopflege. die war natürlich immer im spiel, aber das gewicht hat sich verschoben.“

zu glauben; zumindest kann ich es nicht widerlegen. ich geh erst seit etwa 5 jahren regelmäßig ins stadion, und meine familie ist recht fußballdesinteressiert. ich kenne das „vorher“ und die anderen fangenerationen weniger gut, ich kann nur beobachten, was jetzt um mich rum passiert. alles andere ist wissen aus zweiter hand.

mein eindruck ist -und ich lasse mich, politikwissenschaftler + soziologen vor- gerne belehren, dass alles, was in den stadien sichtbar war und ist, immer themen von draußen sind, die mit reingeschwemmt wurden und dort mehr oder minder reflektiert verarbeitet werden. das war bei den hooligans, nach dem wenigen, was ich darüber weiß, nicht anders. so gesehen sind die ultras einfach nur spiegelbild ihrer zeit. und darin besteht auch schon alles, was ich als antwort auf „warum machen die das“ anbieten kann.

Steffi, Du hast ja mit Deiner Kritik an die 11Freunde soetwas von Recht. Aber mal ganz ehrlich, hast Du den Artikel von Köster eigentlich richtig gelesen? Der, in dem er sich für eine breitere Fankultur ausspricht?