Der Fallout des Derbys wird noch eine Weile dauern

Durch die Macht der Bilder entwickelt sich das medial immer mehr zum Eigentor für Union. Nahezu überall als Aufmacher Vermummte Unioner und Spieler auf dem Platz. Dazu noch die dämlichen Aussagen von Preetz stellt das ja irgendwie die wirklichen Vorgänge während des Spiels völlig auf den Kopf.

Kann jemand etwas zu den kursierenden Gerüchten etwas sagen, dass sich bei den Herthies auch Bifften untergemischt haben sollen… und sich einige, so Erzählungen, in die SBahn nach dem Spiel verirrt hatten, mit entsprechenden Reaktionen.

Ansonsten macht die journalistische Berichterstattung in den großen Medien nach dem Spiel da weiter, wo sie davor aufgehört hat. Unterirdisch, undifferenziert und absolut oberflächlich!!!

Ich bin völlig bei euch – ABER massenhafte Pyros, Platzstürme durch Vermummte, Überrennen der Einlasskontrollen, homophobe Spruchbänder und das zur Schau stellen von Diebesgut lassen ein Schwarz/Weiß leider nicht zu. Statt nun reflexartig auf die Blauen zu zeigen, sollten wir unseren eigenen Saustall ausmisten.

@Fred, naja man darf da jetzt aber auch nicht Ursache und Wirkung verwechseln, also die Pyroshow der Waldseite nach der Pause kann man ja wohl keineswegs mit
dem Scheiß was da aus der blauen Ecke über 90 Minuten und länger auf den Platz und die Nachbarblöcke geflogen ist vergleichen. Und der Platzsturm, ja vielleicht hätten deutlich mehr Ordner vor der Waldseite das verhindern können, aber leider ist man meist erst hinterher schlauer als vorher.

@Andreas, es standen fast das gesamte Spiel über zirka 50 Vermummte rechts neben mir im Block – daher wirkt der Platzsturm nur bedingt spontan… Hochsicherheitsspiel und auf einmal gehen uns die Ordner aus?!? Ursache Wirkung klingt immer ein wenig nach Notwehr… wer oder was genau sollte hierbei denn verteidigt werden? Uns obliegt die Sicherheit in der AF, wir sind als Ausrichter/Gastgeber in der Verantwortung. Schon in München ist mir das Präsentieren von Diebesgut aufgefallen…Säure im Gästeblock gegen RB, Schlägereien gegen Dortmund, „Polizei-Probleme“ in Freiburg. Entweder ist die Welt gegen uns oder es wird Zeit für eine ehrliche Analyse. Hört damit auf euch immer hinter dem Verhalten der Anderen zu verstecken – dafür können wir nichts und daran können wir nichts ändern – das jedoch quasi als Begründung für unseren Mist zu nehmen ist doch naiv – damit deckt man Kriminelle und schadet dem Verein.

@Fred, Stimme dir voll zu. Über das asoziale, menschenverachtende Gehabe der Hertha-Seite haben wir keinen Einfluss, aber wenn bei uns etwas stinkt, muss das auch angezeigt, angenommen und verarbeitet werden. Bisher sehe und höre ich da recht wenig. Das heutige Radio Eins Interview mit Christian Arbeit, in das ich einiges an Hoffnung gesteckt hatte, war leider auch nur ein Kleinreden und Ausweichen. Dialog aufrechterhalten, ja…aber ohne eine anständige Abmahnung sollte das nicht stattfinden. Das selbstherrliche und dumme Gehabe dieser Möchtegern -Junggorillas hat der Silberrücken Rafa ja schon auf unnachahmliche Weise in die Schranken gewiesen; aber dabei darf es nicht bleiben.

Uwe Bremer ist für mich ein Hertha-Pressesprecher mit dem vermeintlich neutralen Umhang einer Tageszeitung. Die Artikel von dem braucht man nicht lesen. Reine Hertha-Propaganda. Leider berichten die Berliner Tageszeitungen in Bezug auf Union auch nicht viel besser (objektiver).

man sagt, sport verbindet. dort, wo er in den hintergrund gerät, wird ihm die gelegenheit dazu genommen. und das erleben wir gerade. wir können stundenlang darüber debattieren, ob leuchtspur schwerwiegender zu beurteilen ist als der platzsturm. wir können uns fragen, wie es möglich ist, pyro in diesen mengen in die ränge zu schmuggeln. wir können verschwörungstheorien darüber ausbrüten, weshalb die polizei nicht eingegriffen hat, wie leute zuhauf scheinbar ungehindert und ohne ticket in die blöcke kommen usw. usf. eines ist dabei vollkommen klar: hier geht es in keiner sekunde mehr um den sport. und deshalb ist mir der titel des „stadtmeisters“ scheißegal. ich brauche diesen ganzen zirkus nicht. die zeit, die für die vorbereitung der tollen choreos verwendet wird, kann man meinetwegen besser für die auseinandersetzung in den eigenen reihen verwenden. ich brauche keine prächtige staffage, um mich im stadion wohl zu fühlen.

EISERN

Ich kann mich den Worten von Fred, Uli49, Londonkraut und anderen nur anschließen. Analysen, wer oder was da im Gästeblock unterwegs war, helfen nicht weiter. Erschreckend ist einzig die Erkenntnis, dass dort offensichtlich keinerlei Selbstreinigungskräfte vorhanden sind, oder das Durchsetzungsvermögen haben asoziales bis kriminelles Verhalten zu unterbinden. Die Vorkommnisse scheinen eher gewollt und common sense zu sein.
Was mir auf Unionseite Sorge bereitet ist der Umstand, dass die kräftigen Jungs ihr Spektakel zunehmend bei Heimspielen innerhalb des Stadions zelebrieren. Ganz offen, völlig selbstverständlich. Mit den Spielen gegen Magdeburg, Dortmund und nun Hertha passiert dies in sehr hoher Frequenz und ist. m.E. ein Zeichen dafür, dass die Kollegen zuletzt wenig bis gar keinen Gegenwind erfahren haben. Allerdings kann ich die Vorgänge und Diskussionen innerhalb der Szene auch nicht beurteilen. Gemeinsam mit diesem stetigen Präsentieren von geklauten Fanutensilien, die irgendwelchen Normalofans und Ü50 Herren (siehe FCM-Banner) in mittelalterlicher Manier abgezogen werden – gab es da nicht auch mal im Podcast den Bericht über den Überfall auf Freiburg-Familienfans? – zeigt sich hier eine zunehmend negative Mischung.
Nach etwas Querlesen in Herthaforen stimmt es mich jedoch positiv, dass innerhalb der Unionfamilie zumindest über das Geschehene ernsthaft diskutiert und gesprochen wird. Das lässt zumindest die Hoffnung auf Verbesserungen zu. Bei Tante Hertha scheint es das wenn nur in viel geringerem Ausmaß zu geben und seitens der Vereinsverantwortlichen keine credibility ggü der Fanszene gegeben zu sein. Da herrscht zwar Ablehnung ggü den Vorkommnissen, aber aus den Beiträgen ergibt sich außer Resignation keine Handlung, geschweige denn Konsequenz. Da wird nur weggeschoben und im Zweifel ist eben Preetz schuld, was bei dessen Rhetorikperformence schon fast einleuchtend ist.

Ist ja kein Geheimnis, dass Teile der Hool – und Ultraszene bei Hertha mit dem BFC kuscheln. Darum ging es ja auch auf dem „homophoben“ Banner, was aus meiner Sicht viel zu hoch gehangen wird. Diese Spinner aus Charlumpenburg sind Ultras ohne Ehre. Waren sie schon immer und werden sie auch immer bleiben. Mit Annäherung und Augenmaß muss mir bei der Bande keiner mehr kommen. Schon gar nicht, wenn die gemeinsame Sache mit Mordor machen. Das ist auch mit „Schwanz im Arsch“ gemeint.

@Matze, ;)

Genau so geht es los – wir tolerieren diese Orgelpfeifen – diese zunehmende Verrohung und wo hört es dann auf? Wann ist es genug? Wetten bei den Blauen haben 90% auf die Idioten geschimpft..nur passiert ist nix – weil keiner sich grade gemacht hat. Von Zingler und Arbeit wird dieser Ruck nicht ausgehen – dafür haben die nicht das Rückgrad – also ist es an uns tatsächlich Eiserne Haltung zu zeigen.

Das Mottospiel lautete: Berlin sieht Rot. Der schwarze Flügel war von Anfang an in der Mitte der Waldseite erkennbar. Die Pyro in der Hand Show war wohl geplant. Eine dieser Pyro landete auf dem Feld. Geldstrafe ca. 45.000 Euro.

Der Platzsturm war wohl kaum geplant. Die Union-Spieler haben sich dem schwarzen Flügel entgegengestellt, unsere Werte wie Zivilcourage hochgehalten und den Platzsturm verhindert. Die Union-Spieler sind für mich die Helden.

Wahrscheinlich muss erst noch viel schlimmeres im Stadion passieren, damit wir Alle von Arbeit bis Zingler aufwachen. Solange die Mehrheit der Pyro in der Hand mit Wort und Tat zur Seite steht, wird alles so bleiben wie gehabt.

@Jakob, ok mein letzter Kommentar hier. Wenn wir diesen Idioten jetzt nicht Einhalt gebieten dann sind wir bald da wo Dynamo Dresden und Karl-Marx Stadt jetzt schon sind. Gewalt in jeglicher Form in Stadion zu dulden und sei es nur die Vermummung/Kassensturm/Platzsturm/Pyrowurf/Raub/Beleidigung von Minderheiten – führt genau in diese Richtung und es war ja nicht das erste Mal. Das hat mit Kommerz rein gar nichts zu tun. Wir müssen uns doch hier nicht in die Tasche lügen.

Wollen wir unser Kinder dieser Umgebung aussetzten oder lassen wir die nächste Generation nun einfach daheim – „ist halt nicht Political Correct – wir wollen das so – damit grenzen wir uns nämlich zu den Dosen ab – wir sind nämlich anders“.

Und dann fängst du wieder mit den Blauen an. Ist es so schwer sich mit dem eigenen Mist zu befassen? Macht es „unsere“ Idioten irgendwie besser weil die Anderen noch dümmer sind?

All on board – the race to the bottom

@Fred – ok, Aktion Reaktion war jetzt in dem Zusammenhang vielleicht nicht so glücklich gewählt von mir, aber alle die jetzt ein öffentliches Tribunal von den Verantwortlichen fordern, mal bedenken das es für den Verein auch um Schadensbegrenzung geht und das macht man vielleicht besser im stillen Kämmerlein als da jetzt noch öffentlich Öl ins Feuer zu gießen.

Noch was zu den Blauen, letzter Absatz, die haben echt eine Union-Paranoia: https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/hertha-bsc/nanu-covic-hofft-weiter-auf-zwei-derby-siege

natürlich ist es richtig:
unabhängig von den verfehlungen anderer ist es absolut richtig, dass bei uns endlich offen, frei und ehrlich über alles diskutiert werden muss, was bei uns stinkt.
und davon gibt es genug.
doch sorry…den glauben daran, dass dies wirklich geschehen wird, bezweifle ich.

zu klären währe hierbei nämlich – wenn man es denn tatsächlich ehrlich und wirksam angehen will – dann endlich einmal, was der deal zwischen vereinsführung und ultraszene ist.

ist die omerta durchbrechbar???

christian arbeit, unbestreitbar absoluter medienprofi – ist auch nur ein untergebener und als solcher sprachrohr des allmächtigen dirk zingler.
dem wohl niemand, der bei trost ist, wird dem präsidenten seine verdienste um union absprechen.
es häufen sich aber – und auch das ist gar nicht neu – stimmen jener, die es wissen können, dass er zunehmend despotische züge angenommen hat.

es kommt ja nicht von ungefähr, dass besonders radikale teile unserer ultras ihr „hegemonialstreben“ in und um die AF herum immer offener ausleben.

dies ist eine entwicklung, die sich schon über jahre aufschaukelt und zunehmend verselbständigt.
wer sich mit dem thema einmal eingehender und ernsthafter auseinandergesetzt hat, der weiß, was gemeint ist.
dem ist auch bewusst (gemacht worden), wie mächtig die führung dieser szene ist und wozu sie fähig sein kann im umgang mit ihren kritikern.

es ist wahr – WIR lügen uns doch schon seit vielen jahren AUCH in die eigenen taschen.

feuer frei…ich nehme auch hartes contra in kauf.
auch ich habe nicht DIE union-weisheit gepachtet.
aber ich wünsche mir, dass um unser selbstverständnis offen diskutiert wird.

nur eines bitte ich mir aus – ein mindestmaß an respekt:
ich bin unioner seit dem 19. märz 1977 (union v dresden)
eisern!

@fred

Es ist nunmal auch Fußball und kein Familienfest. Wer hätte damals zu Spielen nach Hohenschönhausen oder Dresden Kinder mitgenommen?

Das es jetzt vllt für den ein oder anderen überraschend kommt, dass es solche Gegner in Zukunft auch weiterhin geben wird, die nur anders heißen der versteckt sich auch in einer Blase.

Und ja es sollte alles intern geklärt werden und vorallem mal der Ball flachgehalten werden bis der dfb ein Urteil gefällt hat.

Und ich finde die Aktion natürlich auch nicht gut, aber ich akzeptiere das sie passiert ist und ich bin bereit die Konsequenzen gemeinsam mit allen unionern durchzustehen und alle die dazu nicht bereit zu sein scheinen frustrieren mich zu Zeit sehr.

@fred zu Freiburg wurde sicherlich von deren Szene, dem Verein und allen Beteiligten genug gesagt.
Wir haben seit Jahren in unserem Stadion keine von uns ausgehende Vorkommnisse mehr gehabt.
Ja am Samstag ging es mal etwas drunter und drüber.
Und ja man überprüft halt vorher, was man erwarten kann und wer sich die Ohren nicht zugehalten wusste wie krass es schon vor dem Derby abging und das auch die unroten beteiligt sein würden/waren.
Und dann denkt man an die Vergangenheit und weiß, was das für die Gegenwart bedeuten wird.
Und ich heiße nicht gut was da passiert ist, aber ich verstehe es irgendwo, außerdem wurde die ganze Sache auch durch Mithilfe der Szene wieder beruhigt und damit hat es sich für mich.
Und wenn unsere größten Probleme darin bestehen mal 90 Minuten in Freiburg keinen organisierten Support zu haben und eine Szene die ohne Ordungsdienst sofort deeskaliert werden kann, dann ist für mich alles im Lot.
Das einzige wirkliche schlimme finde ich den Sturm auf den Stadioneingang.

Naja zum Beispiel die Beteiligung an Geldstrafen durch Becherspenden oder auch der ja im Raum stehende Zuschauerausschluss.

Und für mich sind wir immer noch der richtige Gewinner!!!