Wir hätten die Größten sein können, haben uns aber selbst kleiner gemacht

Wäre der Elfer schlecht geschossen gewesen, hätte ihr der Torwart gehabt – er war ja in der Ecke. Aber er war hart und nicht flach geschossen, und dadurch schwer zu halten. Da muss sich Polti nicht zu sehr in Understatement üben.

Zur Pyronale und dem (versuchten) Platzsturm ist Sebastian nichts hinzuzufügen. Gut und differenziert zusammengefasst.

wenn lenz so weiter macht, spielt er bald in der nationalmannschaft. nach hinten stabil, nach vorne gefährlich, konstruktiv in der mitte. der moderne spielertyp. sensationell!

EISERN

Eigentlich müsste ich heute freudetrunken aus dem Rausch aufwachen, aber ich bin total ernüchtert. Ein so schöner emotionaler Moment für so viele, kaputtgemacht von so wenigen – von beiden Seiten.
Trotzdem mein größter Respekt an die Mannschaft, die sich vor, während und NACH dem Spiel voll reingehängt hat. Das wichtigste – die drei Punkte sind da, aber trotzdem wünsche ich mir wie Oliver Ruhnert, dass beim nächsten Mal wieder der Fußball mehr im Mittelpunkt steht.

Ganz starker Text, der alles benennt!

Ich finde es nicht Schwulenfeindlich, denn Analverkehr ist nicht nur für Männer reserviert.
Die „Gäste“ habe ich gefragt, was das soll – ob sie die alte Freundschaft in die Spree kippen wollen. Ich erntete nur höhnisches Lachen von Hirntoten. Mehr als 60 Hohenschönhausener sollen dabei gewesen sein. Wird Zeit, dass dieser Club sich auflöst.

Ansonsten: Stadtmeister!!!

Auf den Punkt. Danke!!

Danke wieder mal für die Einordnung des Ganzen was absolut meinen Gefühlen entspricht! Meine Frau sagte heute früh zu mir, dass es richtig war den Sohn nicht mitzunehmen. Und leider hat sie recht damit gehabt. Ich rege mich gerade auch nur über die Grenzüberschreitungen auf statt den Sieg zu genießen!!

Danke Sebastian! Du bringst alles auf den Punkt und spiegelst auch mein Gefühl nach dem Spiel wieder. Danke!
Ein Zusatz noch: laut meiner Frau muss es noch einen zweiten Pyro von Unioner Seite gegeben haben, der aus dem Block geflogen ist. So wurde ihrer Beschreibung nach während der Sky-Übertragung gezeigt, wie ein Sky-Mitarbeiter fast von einem Pyro aus dem Union-Block getroffen wurde. Das will ich mir auf Sky in der Review in der vollen Spiellänge noch verifizieren lassen.
Wie ich die ganzen Aktionen finde, hast Du ja geschrieben.
Eisern.

Also mir ist auch mit jeder abgefeuerten Rakete mehr der Kamm geschwollen. Da wird von der Staatsmacht in Blöcke einmarschiert wegen harmlosen Bannern, aber wenn da jemand seelenruhig eine Leuchtrakete nach der anderen auf Menschen abfeuert passiert gar nix, unfassbar!
Und da verstehe ich auch Leute die das Gefühl der Ohnmacht befällt und glauben irgendwas machen zu müssen. Aber dann den dümmsten aller Wege zu gehen hat bei mir das Fass echt zum überlaufen gebracht und mir den Abend weitestgehend versaut.
Aber das was jetzt auf gar keinen Fall passieren darf ist die reflexartige Unterscheidung zwischen guten und schlechten Unionern, den „wahren“ Fans und den „anderen“. Das wäre das Ende unserer Familie. Einer hat Scheiße gebaut und jetzt müssen sich Oma, Opa, Fadda, Mutter und die Gören an einen Tisch setzten und die Sache bequatschen. Und vielleicht muss es auch Konsequenzen geben, aber dann is ooch wieder jut, beim nächsten Geburtstag wird wieder zusammen gefeiert und gesoffen. Ich will nie wieder andere Unioner beschimpfen wollen und schon gar nicht nach nem Derbysieg, Eisern!

Dem Beitrag ist kaum etwas hinzuzufügen, vielleicht nur soviel zu unseren „Gästen“ wenn die Verantwortlichen nach dem Spiel nichts besseres zu tun haben als herauszustellen das man ja immernoch mit 1. Punkt vor Union in der Tabelle steht (Covoc) oder das Verhalten des eigenen Anhangs zu relativieren (Preetz) sollter dieser Gernegroß-Verein sich vielleicht mal selbst hinterfragen was bei denen eigendlich schief läuft, der Fisch stinkt immer erst am Kopf. Da muß man sich über den Anhang dann nicht mehr wundern.
p.s. also so schlecht war der Elfer nicht geschossen, Torwart dran und trotzdem drin, alles gut.

@wenti @Cartman: Danke für die Info mit den Ansagen der Capos! Habe ich von weiter oben nicht wahrgenommen.

Ja und nein. Denn die Empörung sollte mit Selbstreflektion gepaart sein: Wir haben Idioten bei Union, wir hatten diese schon immer. Das ist nicht neu, das kommt nicht überraschend. Außer, man hat Union romantisiert. Dann kann man solch einen überraschten Text schreiben.

wir müssen ein bisschen aufpassen, dass wir nicht der verein werden, den man als gastfan besucht, um mal richtig die sau rauszulassen. bisher haben alle gegner bei uns was abgebrannt, und es hat an heftigkeit zugenommen. jetzt kann man das natürlich als kompliment begrüßen oder als willkommenheißungsgeste in der liga ansehen. worauf ich aber überhaupt keinen bock habe, ist, dass unser begriff der fußballkultur mißbraucht oder karikiert wird, und wir zu so einer art disneyland der 1.fußballbundesliga verkommen. und das betrifft dann schlussendlich alle beteiligten – gäste, wie auch die eigenen fans.

EISERN

Der Text wie von anderen schon benannt auf dem Punkt und beschreibt auch mein Erlebnis im Stadion.
Leider haben die blauen mir/uns mit Ihren Provokationen über die gesamte Spielzeit das Stadionerlebnis versaut. Im Nachgang verstärkt , habe dass noch 2 weitere Fakten.
Das die Verantwortlichen wie Herr Pretz sich hinstellen und tatsächlich wider den Tatsachen auf unserer Seite, nach der Mega Choreo, den Anfang sehen, ist zu viel und hat mit sportlicher Rivalität nicht zu tun.
Das Zweite war, dass deutlich nach dem Spiel auf dem Schlossplatz etwa 20 Schwarze mit Schmähgesangen gegen Union auftauchen und sich nur prügeln wollten. Wobei einer davon einen Rollkoffer dabei hatte, was dort drin war, mag sich jeder denkei. Die kleine Brauerei und die umliegenden Lokaliten standen ohne sich provozieren zu lassen. STARK und EISERN.
Warum kann es nicht einfach Fussball bleiben?

U.N.V.E.U

Kommando zurück: Pyro, der fast einen Sky-Mann traf, kam NICHT von der Waldseite.

Dennoch flog einer aus dem Union-Block. Scheisse genug. Traurig, dass am Abend Unioner Stein und Bein behaupteten es wäre von uns nix geflogen.

Mich persönlich nervt diese paramilitärisches Auftreten einiger „Fans“. Ganz in Schwarz, als Armee auftretend und sich dann vermummen?!?

Dass diese Typen dann singen beim VAR „Ihr macht unseren Sport kaputt!“ ist absurd. Ausschreitungen wie gestern machen unseren Sport kaputt.

danke für den Text! Sebastian!
Hab ich heute nach dem Frühstück gebraucht!
Über die Wertigkeit bestimmter „Vergehen“ werden leider wieder die „Gerichte“ urteilen!
Bestimmte (Nicht)Vorgehensweisen von „Ordnungskräften“ besonders bei „Dauervergehen“ erschließen sich mir nicht!
Zumal die ja direkt darüber sitzen und zuschauen!?
u.n.v.e.u.

Einfach klasse analysiert und emotional aufgeschrieben! Stadtmeister!

„Hufeisentheorie“ beim Textilvergehen. Die Herthafans haben Menschen gefährdet, Spruchband und ein paar Blödmänner aus dem Unionblock nicht, nichtmal das Zeigen der Beutestücke.

Danke für den sehr guten Kommentar, Sebastian. Die Fackel, die aus unserem Block geflogen ist, habe ich während des Spiels nicht bemerkt, danke für diese Info. Ich habe tatsächlich Hoffnung, dass zumindest unsere Szene lernfähig ist und sich nicht zu einer Eskalation verleiten lässt. Dennoch: auch meine Stimmung ist nachhaltig versaut – allerdings vor allem wegen dem Verhalten des Gästeblocks…

Super geschrieben, genau meine Gedanken. Ich denke, jetzt ist es an der Zeit, daß die Ultraszene klar Stellung zu den Aktionen derer bezieht, die Zäune überwanden, egal ob beim Einlaß, um sich der Kontrollen zu entziehen, oder nach dem Spiel die Maskierten… Da gibt’s keine Ausreden. Ansonsten der Choreos einfach Wahnsinn, super. Eisern ?

Sebastian,

dein Kommentar ist 100% auf den Punkt. Ich hab mich bei einem Unionspiel noch nie unwohl gefühlt – gestern schon. Und das nicht nur wegen der Hertha-Raketen.

Das schwulenfeindliche Banner (und, ja, das ist schwulenfeindlich, auch wenn Analverkehr, wie hier jemand spitzfindig anmerkt, nicht auf Schwule beschränkt ist) habe ich selbst gestern nicht sehen können, wenn ja, hätte mir das echt schon gereicht. Dadurch hätte ich mich aber noch nicht bedroht gefühlt. Ich habe solche Sprüche, wenn sie – sehr selten – von neben mir stehenden Unionern kamen, genau wie rassistischen Scheiß, in der Vergangenheit angesprochen und die Leute gebeten, damit aufzuhören, und habe mich damit noch nie unwohl gefühlt, denn hier ging es immer nur um Worte, nicht um körperliche Gewalt oder die Androhung davon. Vor paramilitärisch gekleideten Vermummten, die offensichtlich keine Lust haben, nach irgendwelchen Regeln zu spielen, und die sich mit Gewalt Zutritt zum Stadion verschaffen, habe ich aber Angst.

Ich habe beim Verlassen des Fanshops vor dem Spiel direkt daneben gestanden, als genau diese Vermummten, die mit den Zaunfahnen provoziert und versucht haben, den Platz zu stürmen, die Einlasskontrollen einfach überrannt haben. Sie hatten die Fahnen dabei, auch das konnte man sehen. Keine Ahnung, wie man so was verhindern kann, aber ich bin ja auch kein Veranstaltungs-Experte. Die fünf Polizisten, die daneben standen, hätten zumindest nichts ausrichten können, außer vielleicht, indem sie scharf schießen, aber wer will das schon.

Tatsache ist aber, dass diese vermummten Feiglinge offensichtlich das gesamte Spiel über irgendwo unten im Block gestanden haben. Da hätte evtl. eine einfache Ticketkontrolle gereicht, um sie rausschmeißen zu können, denn selbst wenn sie Tickets hatten, sie haben sie definitiv nicht am Einlass gezeigt und/oder entwerten lassen … Mir war jedenfalls von Anfang an klar, dass es Ärger geben würde.

Die „Jungs“ haben nicht zugeschlagen? sagt hier jemand ein den Kommentaren. Soll das ein Witz sein? Stimmt, haben sie nicht, und ich bin froh darüber, aber nicht, weil sie irgendwann keine Lust mehr dazu hatten, sondern weil sie Gegenwind vom Team bekamen. So lange sollte der Verein aber nicht warten – die Spieler sind ja keine Ordner. Und, mag sein, dass die Capos beruhigend auf die Kerle eingewirkt haben (ich habe das nicht gehört, obwohl man seit dieser Saison ja jeden Huster von ihnen mitkriegt), aber ich fand schon die Choreo in der Wortwahl einfach nur daneben. Hier geht’s nicht um Krieg und Ehre und so einen Blödsinn, wir sind doch nicht in Sparta. Ich zitiere Christian Arbeit aus der Erinnerung, lasst uns Fußball spielen.

Eins der Kinder, die mit uns unterwegs waren, sagte es auf dem Rückweg in der S-Bahn sehr richtig – er fühlte sich zum Ende des Spiels hin „angegriffen“ und damit meinte er nicht die Hertha-Raketen. Ich rede hier von Kindern mit Dauerkarte, für die die Försterei tatsächlich ein zweites Wohnzimmer ist, weil sie zu Spielen gehen, seit sie aus den Windeln sind, und die durchaus differenzieren können zwischen „normaler“ vielleicht manchmal überschießender Wildheit im Block und einer Atmosphäre, wie sie gestern geherrscht hat.

Ich erhoffe mir ein klares Statement vom Verein und auch deutliche Aktionen. Ich will so was nie wieder haben.

Wenn Patrick sagt er war in Sektor 2 und da war alles in Ordnung dann kannst Du Dich doch nicht erdreisten das in Frage zu stellen, ich bitte Dich…

@Sebastian
die von dir als „schwulenfeindlich“ interpretierten Tapeten sind die einzige Schwachstelle deines sonst gut geschriebenen Beitrags. Denn erstens waren die Tapeten nicht grundlos, sondern ganz klar an die Herthaner gerichtet, die alleine NICHTS auf die Reihe bekommen und sich feige und ohne vorherige Absprache Hilfe aus Hohenschönhausen geholt haben und zweitens ist Analverkehr nicht ausschließlich den Homosexuellen vorbehalten.
Ansonsten wie gesagt ein guter Bericht von dir. Die Raketen der Herthaner waren nicht nur geistlos, sondern auch ein Tritt in den Hintern aller Fans, die sich für Legalisierung von Pyros aussprechen. Und unsere schwarzen Jogginghosenträger sollten sich bitte an Stockholm erinnern. Bei aller Wut im Bauch über das asoziale Verhalten des Hertha-Blocks, so etwas klärt man außerhalb des Stadions. Auf dem Spielfeld haben weder Pyros noch Zuschauer irgend etwas verloren!!!
Bei allen Nebengeräuschen wird mir hier allerdings viel zu wenig über Fußball gesprochen. Ein Heimsieg im ersten Bundesligaspiel gegen Hertha, die jetzt schon 10 Punkte auf unserem Erstliga-Konto und die Stadtmeisterschaft sollten wir in vollen Zügen genießen.
„Stadtmeister! Stadtmeister! Berlins Nummer 1 !!“

Mir ist das auch ein bisschen zuviel Selbstgeißelung. Das Spruchband sollte provozieren, das ist gelungen und das muss man nicht höher hängen als nötig. Da hätte in den 90ern jeder müde drüber gelächelt. Die „Stürmer“ haben sicher nicht den cleversten Weg gewählt, aber mir ist mit jedem Leuchtspurgeschoss mehr und mehr ne Ader geplatzt, auch mit Hinblick darauf, dass von Seiten der Polizei absolut null gehandelt wurde, wo für weitaus nichtigere Anlässe gnadenlos in Blöcke gerannt wird. Und wenn Rafa auf dem Platz schon gewusst hätte, dass seine Frau mit den Kindern schon in der ersten Halbzeit von der Tribüne und scheinbar auch aus dem Stadion geflüchtet ist, wäre er wohl eher mitgerannt. Ich konnte sehr gut beobachten, wie sie mit den Kindern unter dem Arm fluchtartig die Tribüne verlassen hat, nachdem sie dort fast von Leuchtspur getroffen wurden.

Mittlerweile ist ein Tag vergangen und die erhitzten Gemüter haben sich scheinbar ein wenig beruhigt.
Auch ich habe übrgens mitbekommen, dass Ali und Vossi versucht haben, die Vermummten (die es zuvor während des Spiels noch nicht waren) zurück zu rufen, allerdings ohne Erfolg.
Ich denke, dass nichts Schlimmeres passiert ist, haben wir unseren Jungs auf dem Spielfeld zu verdanken – allen voran Rafal (erst heute habe ich ein Video gesehen, bei dem Pyro nach ihm geworfen und knapp hinter ihm gelandet ist, was vielleicht mitunter auch seine Wut erklärt).
Natürlich haben die Hertha-„Fans“ völlig übertrieben und provoziert, aber hey, da hätten wir drüber stehen müssen…denn wir haben gewonnen und sind Stadtmeister!
Ich bin gespannt, was die eingeleiteten Ermittlungen ergeben werden und freue mich auf das Rückspiel, in dem es hoffentlich vernünftiger zugehen wird.

Das nachdem aus dem Hertha-Block die gefühlt 30 Leuchtspurrakete auf dem Platz bzw. Block geflogen ist, einige etwas emotionaler Reagieren verwundert nicht. Die Jungs sind direkt zurück. Ich würde das nicht zu hoch hängen. Ich finde es eher verwunderlich, dass so viele ruhig geblieben sind.

Wir sollten uns deswegen nicht zerfleischen.

Die Eskalation ging einzig und alleine von Hertha aus.

@tarantandy – Elfmeter der keiner war ? Na da liegst du aber sowas von daneben, wurde oben sehr gut erklärt, kann man auch im Regelbuch nachlesen glaube Seite 70 oder so. Der Ball war zum Zeitpunkt des Fouls noch im Spiel, und damit Elfmeter ein 100%iger sogar.

Es ist ja fast alles gesagt, insbesondere über das Geschehen während des Spiels und nach dem Spiel.
Ich stimme S.F. und C.A. zu, wenn sie wie heute in Radio1 sagen, wir müssen mit unseren Fans, die sich daneben benehmen, auseinander setzen, reden. Es bleiben aber unsere Fans.
Lt. Union Forum kam es vor dem Spiel zu einem Sturm auf den Einlassbereich an der Waldseite. Dabei sollen Unioner von
„Unionern“ (schwarz gekleideten jungen Männern) beleidigt, bedrängt und verletzt worden sein. Ein Augenzeuge hat mir das ziemlich konsterniert bestätigt.
Wenn es so gewesen sein soll, dass die eigenen Fans angegangen wurden, ist m.E. Schluss mit Sozialpädagogik.
Abgesehen davon habe ich das Gefühl, dass die Bullerei immer mit der falschen Anzahl von Leuten am falschen Ort ist. Oder sind Einlassbereiche keine neuralgischen Punkte bei derartigen Ereignissen ?

@ Grübel: werden die gleichen „Unioner“, schwarz gekleidet und aggro drauf gewesen sein die mir als Begleiter der Waldseiten-Capos vorher am Waldweg entgegen gekommen sind, so etwas hat nichts bei uns zu suchen!! Wenn man die Berichte von Auswärtsfahrten so liest udn ich meine eigenen Erlebnisse einbeziehe sind das die die andere dort schikanieren und auf Bestimmer machen. Denke mal für ca. 100 von denen lebenslanges Stadionverbot wäre der einzige Weg um zukünfig Gewalt und auch andere Vorfälle zu verhindern! Wenn wir JETZT nicht durchgreifen haben wir bald solche Zustände wie bei Hertha oder anderen Vereinen (z.B. Cottbus) wo eine kleine Gruppe die Mehrheit dominiert um ihre Gewalt ausüben zu können und uns dafür missbraucht!!

Lieber Sebastian, liebe Alle hier,
ich habe mich nun hier durch die Kommentare gelesen, und möchte mich zu der anhaltenden „Homophoben-Phobie“ und ein paar anderen Dingen äußern:
1. Der Spruch auf dem Banner war eine METAPHER!!! Diese verdeutlichte recht eindrücklich, dass die Herthaner offenbar ohne Unterstützung von Hohenschönhausenern nicht genug Mumm haben, sich gar von denen benutzen lassen. Und das hat man unabhängig von dem Vorfall, auf den mit „16 Autos – 12 Herthaner“ angespielt wurde, auch im Stadion gesehen, denn wie der informierte Union-Fan weiß, waren Anhänger der Unaussprechlichen im Hertha-Block. Offenbar gab es nicht genug Herthaner die zum Spiel wollten. Der Spruch mag geschmacklos sein, aber das ist eben – genau: Geschmackssache. Wer hier Homophobie reininterpretiert, ist mit seiner Sexualaufklärung im letzten Jahrtausend steckengeblieben und/oder hat selbst Vorbehalte gegenüber Schwulen. Die lassen sich nämlich ungern auf Analverkehr reduzieren und fühlen sich bei dessen Erwähnung auch nicht persönlich angegriffen, weswegen man sie auch nicht ständig darüber identifizieren sollte, auch nicht wenn man es gut meint!
2. Das Wort „Rote Linien“ ist für mich inzwischen zum Unwort des Jahres geworden, denn es hat dazu geführt, das jedes mehr oder weniger sorgfältig recherchierende Medium in dieser Stadt es als Steilvorlage nutzt um vor allem Union-Fans als „Chaoten“ darzustellen, denn schließlich haben die ja zwei von drei „Roten Linien“ überschritten. Hier würde ich mir von einer Seite wie „Textilvergehen“ ein bisschen mehr Bedacht und Verantwortungsbewusstsein wünschen. Vielleicht mal ne Nacht drüber schlafen und noch mal einen halben Tag überlegen und recherchieren, bevor man seinen Frust auskippt und damit gewisse Blätter u. a. Medien bedient, die nur darauf gewartet haben, dass es etwas zum Ausschlachten und Aufregen gibt. Differenziertheit und Relationen gehen dabei leider verloren. Radio Eins höre ich sonst gerne, musste ich am Montag wegen Unerträglichkeit ausschalten!
3. Danke, Danke, Danke an die Ultras, die wieder einmal eine tolle Choreo vorbereitet haben und seit Jahren und Jahrzehnten, in guten wie in schlechten (!!!) Zeiten dem Verein die Treue halten, für Stimmung sorgen, in allem sehr gut organisiert sind, die Mannschaft auch bei jedem Auswärtsspiel wahnsinnig unterstützen und im Prinzip ihre gesamte Freizeit für den Verein aufbringen. Ich wage zu behaupten, dass es ohne diese Ultras, die letzte Saison wie nie zuvor den Glauben an den Aufstieg befeuert haben, den Aufstieg nicht gegeben hätte, von dem im übrigen auch eine Seite wie „Textilvergehen“ und deren Betreiber erheblich profitieren. Leider wird die Arbeit der Ultras viel zu wenig gewürdigt, aber wenn dann mal was passiert, werden sie zum Aufreger der Stadt und jeder, auch der Ahnungsloseste, hat nen Kommentar dazu. Das nervt echt.
4. Danke auch an Ali und Vossi und die vielen vielen anderen Unioner der Waldseite, die am Sonnabend ständig zu Ruhe und Besonnenheit aufgerufen haben. Schade dass es trotzdem ein paar junge Burschen nicht lassen konnten, wäre viel cooler gewesen wenn das nicht passiert wäre (und ich denke das wird auch unter den Ultras ein Thema sein, völlig unabhängig davon was hier oder sonst wo geschrieben wird). Wer das aber einen Platzsturm nennt hat noch keinen gesehen. Übrigens sind die Ultras eigentlich fast immer alle schwarz gekleidet. Daher erscheint es mir unnütz zu versuchen, einzelne über die schwarze Kleidung zu identifizieren.
5. Das Abfeuern von Raketen auf Menschen stellt einen Straftatbestand dar (Körperverletzung bzw. versuchte Körperverletzung), alles andere aber nicht. Im Gegenteil, angesichts des Beschusses gab es auf Union-Seite bis auf die genannten Ausnahmen sehr viel Vernunft und Besonnenheit, vielleicht sollte man das mal herausstellen!
6. Schön dass hier schon 2 Tage nach dem Spiel auch mal über das Spiel berichtet wird.
Wichtige 3 Punkte und: Stadtmeister, Stadtmeister, Berlins Nummer Eins! Danke an Urs, Polti, die Mannschaft und das Team! Eisern

Liebe Änne,
möglicherweise hast du den Kontext ja nicht verstanden. Der Analverkehr wird seit Jahrhunderten, wenn nicht Jahrtausenden, von heterosexuellen Männern benutzt um andere Männer zu erniedrigen (v. a. unter Söldnern/Soldaten, Gefangenen etc., aber auch in „normalen“ Gesellschaftsschichten). Das hat mit Schwulenfeindlichkeit nichts zu tun sondern ergibt sich aus der Physiologie, also dem Fehlen einer anderen Körperöffnung, wie Frauen sie haben. Der Penetrierte ist dabei der Erniedrigte, das Objekt, und erntet für seine willigen Dienste vom mächtigeren Erniedriger Wohlwollen, Hilfe, Schutz. Die Tatsache, dass Analverkehr zwischen heterosexuellen Männern auch zur Erniedrigung mit Gegenleistung praktiziert wird und dies nicht gerade für den Mut des Erniedrigten spricht, wurde in dem besagten Banner als Metapher verwendet, denn die Herthaner lassen sich nun mal von den Hohenschönhausenern benutzen. Das hat mit Homophobie oder Schwulenfeindlichkeit nichts zu tun. Man kann natürlich dem Klischee folgend einfach bei seiner auf Unkenntnis begründeten Meinung bleiben, wie so viele Menschen in den letzten 3 Tagen, und weiterhin Birnen mit Äpfel vergleichen. Vielleicht auch einfach mal ein paar Schwule fragen wie sehr es sie nervt, wenn man bei jedem „Schwanz im Arsch“ vollkommen unabhängig vom Kontext (!) zuerst an Schwule denkt, „Homophobie“ schreit und den pädagogischen Zeigefinger hebt. Danke.
Stadtmeister, Stadtmeister, Berlins Nummer Eins! Eisern

Danke Saesch, aber Homophobie heißt Angst vor Schwulen! Wo diese in dem Banner zum Ausdruck kommen soll, ist mir rätselhaft.
Im Übrigen werden auch Frauen durch Sex erniedrigt, vaginal, oral, und auch anal, und wurden das schon immer. Ist das dann auch homophob oder schwulenfeindlich? Müsste es ja nach deiner Logik. Sex als Machtinstrument gehört aber nun mal zur Menschheitsgeschichte, die Erniedrigung kann sich ergeben, wenn zwischen Penetrierer und Penetriertem ein Machtgefälle besteht, wobei Geschlecht und sexuelle Orientierung beider unerheblich sind. Die Metapher mag also von mir aus sexistisch sein, homophob oder schwulenfeindlich ist sie nicht! Die Assoziation zur Erniedrigung ergibt sich aus dem Kontext! Möglich dass dieser nicht jedem im Stadion klar war, aber wenn man es nicht versteht, sollte man zumindest eine andere Erklärung für möglich halten, statt die Urheber reflexartig als homophob oder schwulenfeindlich abzustempeln. Darüber hinaus gibt es Analverkehr auch bei einvernehmlichen Sex, unter Heterosexuellen, dessen Erwähnung findet dann doch auch keiner schwulenfeindlich, oder?
Ja wirklich traurig, dass so viel „Geschwurbel“ notwendig ist, damit die Leute vielleicht noch mal Ihrer reflexhafte Empörung überdenken, die auf Vorurteilen und Klischees beruht, und die es in diesem Fall mal wieder schafft die Unionanhängerschaft zu spalten, da sie in den Medien völlig unreflektiert und ohne jede Hinterfragung weiterverbreitet wird, damit sich jeder der es nötig hat mal wieder so richtig aufregen kann!
Nochmal, wer bei „Schwanz im Arsch“ zuerst und vor allem ausschließlich an Schwule und Schwulenfeindlichkeit denkt und gar keine andere Auslegung in Betracht zieht, der sollte meiner Meinung mal seine eigenen Denkmuster auf Vorbehalte und Vorurteile überprüfen. Bei der Gelegenheit könnte man auch gleich mal seine Vorurteile gegenüber Ultras überdenken. Aber es ist ja, wieder mal, viel bequemer, sich gemeinschaftlich über die Ultras aufzuregen. Warum sollte man auch für eine andere Erklärung offen sein? Vielleicht aus Aufgeschlossenheit und Toleranz?! Ja, Toleranz auch demjenigen gegenüber, der anders denkt als man selbst und einen anderen Geschmack hat. Im Übrigen war es ein FUßBALL-DERBY! Und wer Hohenschönhausener braucht, der kann auch ruhig mal mit einem Banner verhöhnt werden, was ist denn daran verwerflich!? Hat eigentlich niemand den Missbrauch der griechischen Mythologie bemerkt? Wer noch nicht genug hat, könnte sich doch darüber auch noch so richtig schön aufregen! Viel Spaß dabei.
Stadtmeister, Stadtmeister, Berlins Nummer Eins! Eisern und Ende

Du hast recht: gefickt werden als Erniedrigung zu betrachten, hat auch eine frauenverachtende Komponente. Macht das jetzt nicht besser…

Dass der Ausdruck „Homophobie“ unglücklich gewählt ist, wo es ja auch um Hass und Verachtung geht, das stimmt. Aber wir wissen doch beide, was gemeint ist. Dass du bei deinem Rechtfertigungsgeschwurbel immer noch einen drauf setzen musst, könnte dir eigentlich selbst zu denken geben…

Ob schwulenfeindliche Sprüche aus Schwulenfeindlichleit gemacht werden oder weil man nicht hinterfragt, ob die Sprüche nicht vielleicht doch eine Scheißidee sein könnten, ist erstmal nachrangig und bleibt es auch, wenn das Hinterfragen auch bei Kritik ausbleibt.

Schwulenfeindliche Aktionen schaden, nicht das Benennen dieser. Für mich bleibt das Stadion an der alten Försterei gerade wegen der von Unionerinnen und Unionern vorgetragenen Kritik ein positiv besetzter Ort.